Я тоже выскался ниже. Почемуто долго не мог отправить пост, скопирова в ворд, перегрузился и отправил, а представиться забыл. Ещё пол часа я на месте - пишите.

Написал фамилию и какого-то ... тиснул энтэр. Согласен с Андрюхой насчёт брейк. Серёга, я плохо разбираюсь в политтехнологиях, но думаю , что если заменить слова манипуляция на менеджмент, толпа на народ, спектакль на массовая акция и т.п., то картина будет не такой мрачной. Насчёт того, что известно о фальсификациях мне ЛИЧНО: Я был 21.11 с начала и до конца на одном из участков в Киеве в качестве представителя СМИ (в это же время на др. участках находилось чел 50 моих сотрудников, в различном качестве). Наши юристы на выборы ездили в Луганскую обл. г. Стаханов и привезли от туда видео и просто рассказывали, там был страшный беспредел. Всё и конкретно описать сложно, могу рассказать при встрече на 16-ю годовщину, писать не буду, и так длинные посты получаются. На днях я еду в Луганск, буду членом Территориальной избирательной комиссии (ТИК № 108). ТИК включает 10 чел, по 5 от каждого кандидата. Приеду расскажу. Это будет уже после Нового года. По экономике, Серёга, ты меня извини, но ты не располагаешь информацией, вернее сказать располагаешь дезинформацией. Воровство "западников", Ющ и Юли - бред. Что такое воровство кратко объясню. Ты очень правильно угадал кликуху Януковича - Ян или Янык. В городе Енакиево в конце 80-х, начале 90-х, он был руководителем местной ОПГ, которая входила в Донецкую группировку Алика Грека (покойного) фирма называлась "Дело Всех", в Донецке на каждом углу были её логотипы. Когда Грека застрелил его приемником стал Ринат Ахметов (они какие-то родственники). Они не просто какие-нибудь босяки, они осуществляют и по сей день, полное руководство (причём не теневое, а легитимное) Донецкой и Луганской обл. и частичное Харьковской, Днепропетровской, Запорожской и Сумской обл. Это я знаю не из СМИ, я работал с Донбассом с 1996 по 2000 годы. Садился в Понедельник в машину и возвращался в субботу, и так мин. 3 недели в месяц. Подробней, опять же при встрече, поверьте - это интересно, я знаю как там лепятся дела, чем живут и дышат люди, и много-много интересного. Также могу рассказать про все экономические чудеса Януковича-Ахметова. Вот это ВОРОВСТВО, а Ющ и Юля просто безобидные дети по сравнению с этими ребятами. Они конечно что-то украли, т.к. люди не бедные, но таких много, такая у нас и Вас бизнес среда. Я до бизнесмена не дорос, но "украл" можно применить и ко мне. Мне кажеться, что государство специально поддерживает такие правила игры, чтоб у любого человека который живёт выше среднего было рыло в пуху, тогда его легко поставить на "место". Это и происходит с Юлей и с её родственниками. В РФ, мне кажется, тоже самое, получается Хадарковский (или Ходорковский) - вор, а Аликперов - нет.
Насчёт "власть пошла на поводу у хорошо организованной толпы", Серёга, в основу конституции положен принцип "верховенства права", это означает что народ и есть власть, так что гордится есть чем. И если эта мысль ложная и прививается людям (причём людям во всём "цивилизованном мире"), да ещё и искусственно, то куда катится этот мир? Но мне кажется, что эта мысль правильная и поэтому ничего страшного нет в том, что она прививается людям. Другое дело, если тебе больше по душе авторитарный стиль управления... По моему кусочек сахара - это лучше чем кнут. А если серьёзно, то народ не лошадь, а государство не дрессировщик. Их взаимоотношения регулируются очень сложной системой объективных законов, сравнивать их с цирком - это не логично, но юмор я понял.

.. это я ниже высказался

Э, народ, хорош ругаться.
Юра, который Казаков. Твой аргумент не катит. Уж кто-кто, а киевляне накормят всегда, причем в любой экономической ситуации, факт.;)
По поводу голодухи, так в Киеве сейчас дорогих иномарок поболе, чем в Москве. И это при Януковиче.
Но это ИХ дело, ИХ страна.

Пан, Фурманюк!Я брат Игоря Казакова.А перед кем мне извиниться? Это я что ли довёл народ в Украине до уровня жизни африканских негров? А материться в гостевой книге необязательно.Получается, что ты очень правильный, а я хамло последнее.Это всё равно, что писать неприличные слова на заборе. Ловить меня не надо-я сам прийду, если на юбилей выпуска приеду.Сообщи пожайлуста, где тебя в Киеве найти, чтобы ты меня накормил, только без крема. Старшие товарищи, поправьте меня,если я что-то не так сказал.

Не знаю, что собирается ответить Юра, но, по-моему, пришло самое время сказать "брек" и объявить, что победила дружба! Парни, мы же взрослые люди, я не думаю, что ошибусь высказав своё мнение о том, что политика очень грязная штука и будучи политиком невозможно быть порядочным человеком, так же как и будучи ментом невозможно (Заяц, сорри) считаться Человеком с большой буквы в полном смысле этого слова... По большому счёту - есть правила игры, которые не дано нарушать никому, но важно при этом помнить, что мы - ЛЮДИ, а что касательно нас, то не просто люди, а люди со значительным куском общего прошлого, где всё было не совсем уж и скверно, не так ли?

Фура, блин, меньше всего хочется еще и здесь устраивать политические разборки. Со своей стороны я наблюдаю чисто технологические приемы манипулирования толпой. Толпой всегда легче управлять, чем одним человеком. (Помнишь, как к нам приезжал гипнотизер?;)). То, что на Майдане поддерживалась жесткая дисциплина, не было алкоголя и дебоширства - это, конечно хорошо. Но это же и означает, что спектакль был отлично организован.
Ты готов накормить каждого из нас до отвала и в то же время ругаешь правительство, при котором достиг сегодняшнего уровня.
Ты УВЕРЕН, что тебя на***ли на выборах. Тебе ЛИЧНО что-то помешало выразить свое мнение? Выступление Путина заставило тебя его поменять? При тебе были вбрасывания? И как ты думаешь, что сейчас чувствуют те, кто голосовал за Януковича?
Все это и есть манипуляция.
Настроения в Киеве мне известны. Люди пошли на Майдан в том числе протестуя против якобы "навязанного Москвой" кандидата.
Естественно, никого не гнали насильно, но по моим оценкам, 1 из 10 или 12 человек был инициативным, "загонщиком". Безусловно, люди от всей души приносили демонстрантам пищу и одежду, повинуясь "порыву". Но порыв этот был хорошо разрекламирован. Поверь, за миллион баксов можно организовать промоушн любого бреда, вроде циркониевых браслетов - печатать ежедневные новости, статистику, скандалы, детективы. После чего у людей будет различное мнение относительно специфики влияния их на здоровье, но зато сам факт "феномена космического металла циркония" никто не будет оспаривать, т.к. об этом "говорят все".
А тем более в данном случае есть основание для критики (ведь не бывает правительства, которым довольны ВСЕ граждане).
Как говорил один из первых демократов - "я не могу принять Ваше мнение, но готов отдать жизнь за Ваше право его выражать". В данном случае меньшинство силой отобрало право выражать свое мнение у большинства. И это называется "демократия по-американски".
Да что там говорить - вот азбучный эксперимент, когда берут на улице дюжину случайных прохожих, загоняют в комнату и просят сравнить, какая линия из двух короче, или какой квадрат белый, а какой черный. Фишка в том, что на самом деле случайных в этой группе - один. А остальные - "подсадные". Начинают убеждать его, что белое есть черное, а короткая линия длиннее. Ужас в том, что около 90% испытуемых "ведутся" на уговоры (которые не выглядят как уговоры, просто люди вроде выражают свое мнение и убежденность) и признают, что черное есть белое. А на майдане таких -100%, потому что те, кто не "повелись", просто никуда не пошли. В общем, несмотря на вызывающие уважения масштабы "послевыборной кампании", приемы ее организации банальны.
По экономике. Тут вам, конечно, виднее, кто из кандидатов хуже (а по мне - так одинаковы), но по нашему, российскому опыту, воровство "западников" более опасно для государства, потому что их просто так не остановить.
Ну не вижу я ОБЪЕКТИВНЫХ признаков того, что Ющ лучше, чем "бандит" Ян в качестве Президента. По крайней мере, в его бытность при власти Ющ воровал будь здоров как. И Юля не оставала.
Но еще раз уточню, меня волнует не конкретный выбор украинского народа, а то, что власть пошла на поводу у хорошо организованной толпы.
На самом деле то, что вас убеждают гордиться этим - тоже внушение. Обрати внимание, как активно и целенаправленно эта мысль прививается людям. Как благодарность в виде кусочка сахара цирковой лошади.

Что сказать, парни? Хотелось бы, чтобы простой народ жил нормально, он того много раз уже заслужил, а там и в целом вся республика будет ощущать себя нормально. Есть такое мнение, что хорошо живёт та страна, граждане которой хорошо живут. Как говорится дай-то Бог !!!

Ребята, рад Вас всех видеть и слышать, или правильнее ск-ть - общаться.Только, один момент: кто такой Казаков Ю. 37к.? Если он считает меня "голодным бунтарём", Шурик, выкинь его из конфы, или объесните ему (кто его знает)чтоб выбирал выражения. Тебе, парень, лучше извиниться, потому что, если я тебя поймаю, накормлю так, что крем из ушей полезет.
О событиях в Киеве:
Народ на майдан таки пошёл. Говорю Вам, как очевидец и участник, что начало было стихийным, никто никого не гнал (мне такие факты не известны). В "часы пик" собиралось, я думаю млн 2. Что касается мотивов, то они у каждого свои (о своих расскажу позже), но объединяло одно - это выборы, вернее то как нас наебали 21.11. Лично я чувствовал себя полным лохом, как будто не сыграл мой козырный туз. И так же себя чувствовали все кого я знаю. Поверьте мне ребята, что это высшая степень унижения, которую я испытал в своей жизни. То что надо идти на майдан, для меня это было не вопрос. Первая мысль была, прихватить с собой "набор инструментов", только вопрос кого пиздить? Вот тут, благо дело, те кто"красиво" вас развели на Кресте", как говорит Серёга, подсказали что пиздить никого не надо, а надо по мере сил помогать в организации процесса. В моих силах (вернее сказать в наших) было предоставить свой офис для проживания народа и кормёшка (у нас есть фаст-фуд на Бесарабке - "Пузата хата"). Серёга, ты считаешь - это развод? Я думаю, что нет, т.к. результат уже есть - переголосавание 26.12. Андрюха, я думаю, что немножко ответил и на твой вопрос.
Что касается Путина, кондуктора, старшего брата, Серёга, ты абсолютно не информирован о здешних настроениях. Здесь до этого мало кому есть дело, здесь 14 лет правила такая БАНДА, что даже забитые селяне поняли, что это самая настоящая БАНДА, со всеми атрибутами, потому и съехалися на майдан. От сюда вопрос: кто обвиняет в своих бедах "Старшего брата"? Я? те селяне? Отвечаю - нет. Обвинения идут от этой БАНДЫ, не себя же им обвинять. Поэтому, Серёга, когда задаёшь вопрос, учитывай, что я нормальный человек и прекрасно отношусь к Россиянам (четно говоря даже лучше чем ко всем прочим) и не мыслю такими категориями как: "я не вмешиваюсь грязыми кацапцкими сапогами в ваш выбор", "назло Путину", "Старший брат" и т.п. Поэтому мне тяжело ответить на вопрос, который свиду вопрос, а на самом деле позиция.

На Украине просто "жрать" нечего-это типичный голодный бунт.Вот из-за чего вся эта бодяга.Чтобы специально собрать такую толпу на улице, никаких денег не хватит.

Фура, если бы я не знал эту кухню изнутри, если бы не был знаком лично со специалистами-"политтехнологами", если б и сам не отучился 5 лет на психфаке, то все равно - глупо не замечать, как цинично и "красиво" вас развели на Кресте. И около него.
Заметь, я не вмешиваюсь грязыми кацапцкими сапогами в ваш выбор, но жаль, что назло Путину вы готовы разрушить собственную страну.
Мда. "Купил билет и назло кондуктору пошел пешком.."
Ненависть - плохой советчик, но надежный инструмент манипулирования.
К слову, у нас вполне разнообразные СМИ. В том числе Эхо Москвы, где впрямую обличают "путинскую клику", да и ваш 5 канал транслируется. В отличие от центральных программ, я его иногда смотрю. Когда нужно срочно сблевануть ;).
А в общем, правильно Саня говорит - разбирайтесь сами.
Только как же вы обойдетесь без Старшего брата, которого всегда можно обвинить в своих бедах? Большой брат вряд ли потянет такую функцию ;)

Парни, встряну в ваш базар. Всех рад видеть в гостевой. По поводу Киева и Украины в целом, я думаю, что наши пацаны сами разберутся, что и как правильно сделать, лишь бы бойня не началась, и после всех раскладов нас продолжали пускать в Киев (город-то родной!).

Во,блин! Спасибо Юра, спасибо, Вове! Серёга, "а" подразумевала -кратия (в смысле управление) чьё? его самого - дерьма. Впрочем анекдот с умными пояснениями не вызывает даже улыбки, не то, что смеха. Проехали, в общем... Хоть стали откликаться наши киевляне, значит жива "ридна ненька-Украина", да и как же быть иначе - развалу противостоит "пятая колонна" в лице выпускников КВВИДКУСа 1989 года розлива, а это вам не халям-балям. Кстати, Юрок, а что Вы сами-то - киевляне - думаете по поводу всей этой возни с выборами президентов? Чем народ хоть дышит-то? А то нас тут в России поставили подслушивать, а мы нате, пожалуйста, подглядываем!!!

Я в Киеве. На Крещатике бываю ежедневно, тут всё красиво. Если есть вопросы - задавайте, потому что, тот пиздёж который показывают по телику разжижжает Ваши мозги. Скажите спасибо Путину.

Андрюха, если на ноябрьские (ну да, это я стормозил), то все-таки в 86-м. Третий курс - это точно.
PS Дерьмократия пишется через "О" ;) От слова "дерьмо", а не от слова Апельсин.